Kompresija i kompresioni odnos?

[Misha]

Apsolutno! Ali moguce je menjati i speten kompresije pri mehanickoj obradi bloka i glave motora...

Naravno da moze, ali to podrazumeva promenu konstrukcionih parametara motora!!! A to onda nije vise ono od cega smo poceli...

[kira]

Dovoljno je skinuti 1mm sa vrha bloka i promenio se stepen kompresije navise

[Soko]

..., ako se zna da je stepen kompresije 11:1

Moje pitanje na pocetku teme je bilo: kako se izracunava kompresioni odnos. Lukija je na primeru honde pokazao kako se izracunava radna zapremina i debljina dela koji je komprimovan. Nigde nisam video u tom primeru kako je dosao do tog odnosa 11:1.
Sve ovo me i zanima da bih video od kojih sve parametara zavisi kompresioni odnos i koje su sve mogucnosti za poboljsanje perfomansi motora kao i kakve nuspojave donose promene odredjenih parametara.
Koliko se ja razumem u tu tehniku: promena hoda klipa je moguca jedino promenom kolenastog vratila (radilice) dok je promena precnika klipa jednostavna: razbusivanjem bloka i zamenom klipova.
Spustanjem glave se dobija takodje veci kompr. odnos ali sta se jos menja?
Isti kompr. odnos je moguce dobiti sa 1000 razlicitih kombinacija hoda i precnika klipa. Koji je pravi? Koliko sam video po katalozima najbolji (sa najvecom litarskom snagom) motori imaju skoro isti hod i precnik.
Ogranicavajuci faktor kod povecanja kompr. odnosa je sklonost benzina ka nezeljenom samozapaljenju pri pritisku i temperaturi. Ustvari, oktanski broj oznacava upravo tu otpornost na samozapaljenje.

[Lukija]

Prakticno si sam sebi dao odgovor. Inace evo kako bih ja izracunao kompresioni odnos mada ne verujem da bi motor imao neku upotrebnu vrednost posle ovoga : Dovedes klip u donju mrtvu tacklu i napunis cilindar nekom tecnoscu i vidis koliko si nasuo i to ti je prakticno V1. Zatim dovodes klip u gornju mrtvu tacku i napunis opet do vr'a i to ti je V2. Nadjes V1/V2 i to je to. Ovo je metod iz kamenog doba, negde sam na net-u nasao da je moguce izracunati odnos mereci pritisak.

Evo jedan zanimljiv linkova koji objasnjavaju kompresioni odnos:

[Only registered and activated users can see links. ]
[Only registered and activated users can see links. ]
[Only registered and activated users can see links. ]

[dora]

Apsolutno! Ali moguce je menjati i speten kompresije pri mehanickoj obradi bloka i glave motora...

Postoje motori sa izmenjivim stepenom kompresije. Pomera se glava na gore i time poveæava kompresioni odnos i obrnuto. Dobija se na fleksibilnosti motora jer radi bolje na niskim i visokim obrtajima.

[Soko]

Da poznato mi je to za motore sa pokretnom glavom (Volvo bese). Isto tako postoje i motori sa promenljivom fazom otvaranja ventila (gde si Driver ) i sa promenljivom duzinom usisne grane. Sve je to lepo i istina je da poboljsava perfomanse motora. Vecinu stvari iznetih ovde sam znao i ranije. I ja pratim tu tematiku pomalo. Ili ja spooooro kapiram ili sam prevideo neki post ali jos nisam video precizan nacin izracunavanja kompresionog odnosa na osnovu nekih realnih parametara (precnik, hod itd)
@lukija: moze i tako za motor koji imas ispred sebe. Ali ako hocu da doradjujem taj motor bilo bi bas zgodno da mogu unapred da izracunam rezultat odredjenih promena pa da vidim da li da pocinjem. Ne bi bilo bas prijatno da sve zavrsis pa onda tvojim metodom ustanovis da to nije ono sto si hteo.

[Heinz]

Mislim da je SAAB imao experimentalni motor sa promenljivim stepenom kompresije.

A ti Sokole kad hoćeÅ¡ da povećaÅ¡ stepen kompresije - samo obradi glavu, uradi tzv. spuÅ¡tanje glave motora.

[dora]

Sve je to lepo i istina je da poboljsava perfomanse motora. Vecinu stvari iznetih ovde sam znao i ranije. I ja pratim tu tematiku pomalo. Ili ja spooooro kapiram ili sam prevideo neki post ali jos nisam video precizan nacin izracunavanja kompresionog odnosa na osnovu nekih realnih parametara (precnik, hod itd)
@lukija: moze i tako za motor koji imas ispred sebe. Ali ako hocu da doradjujem taj motor bilo bi bas zgodno da mogu unapred da izracunam rezultat odredjenih promena pa da vidim da li da pocinjem. Ne bi bilo bas prijatno da sve zavrsis pa onda tvojim metodom ustanovis da to nije ono sto si hteo.

Pa objasnili ti ljudi samo ti ne èitaš Ajd da probam na drugi naèin. Imaš jedan cilindar odredjene dužine i preènika. U njemu se šeta klip ali ne ide do gore. Èelo klipa kreæe iz taèke A i ide do taèke B. Izmedju taèke C koja je na kraju cilindra i taèke B (kraj hoda klipa) imaš prazan prostor u koji klip nikad ne zalazi. Kad izraèunaš zapreminu onog dela gde klip šeta i onog dela gde klip nikad ne zalazi dobijaš neki odnos te dve zapremine. U prirodi to bi bilo ovako. Stepen kompresije 10:1 bi znaèio da je onaj deo gde klip šeta 1 litra a onaj gde nikad ne dolazi je 1 decilitar. U prevodu sabije litru vazduha u prostor od 1 decilitra.


Onaj deo gde klip nikad ne dolazi se naziva kompresioni prostor i veæinom je u glavi motora ali ne mora da bude. Sad kako æeš ti izraèunati koliki je to prostor je stvar matematike jer je to obièno prostor koji ima takav oblik da je malo teže proraèunati zapreminu.

Sve u svemu ako ti nije jasan princip, da probam ponovo, ako tražiš jednostavan proraèun da bi zna o kako karabudžiti motor onda si promašio ciljnu grupu. Ko to zna, radi za trkaèke timove ili konstruktore motora i ne sedi ovde

Ovo nije potpuno taèno objašnjenje jer se ustvari uzima ukupan prostor cilindra i deli se na delove kako ti je Lukija objasnio u poruci ali je možda ovako plastiènije za razumeti.

U svakom sluèaju skidanjem glave se dobija na manjem kompresionom prostoru ali je onda i veæi pritisak a to opet traži kvalitetno gorivo, pomeranje paljenja i možda još kojeèega ako se pretera.

[Soko]

Mislim da je SAAB imao experimentalni motor sa promenljivim stepenom kompresije.

A ti Sokole kad ho?e? da pove?a? stepen kompresije - samo obradi glavu, uradi tzv. spu?tanje glave motora.

U pravu si SAAB. I ja sm setio kad sam poslao onaj post ali me mrzelo da ga editujem samo zbog toga.
"Spustanje" glave. E i to je jedna od dilema. Kako se spusta glava? Obradom (brusenjem ) same glave ili gornje strane bloka motora. Meni je logicnije da se obrusi blok jer ipak na glavi ima malo vise raznih elemenata koji bi smetali njenom jednostavnom skracenju.
Dalje: kao sto sam vec rekao a vecina vas to zna, kompresioni odnos (nepravilno ali krace i lakse: kompresija) se moze promeniti i zamenom radilice tj produzavanjem ili verovatno skracenjem hoda klipa. E sad to menja i radnu zapreminu motora pa onda dolazi na red i razbusivanje i zamena klipova da bi se postigla zeljena radna z. Pa se onda vracamo na pocetak tj glavu. Kad se razbuse cilindri bice veceg precnika nego kompresiona komora u glavi motora (ona ostaje sa onim pocetnim precnikom pa se dobija neki nepravilan i verovatno nepovoljan oblik poprecnog preseka te komore). Opet obradom ( ako je moguca) te komore se ponovo menja kompresija. I tako ukrug.
Recimo mislio sam na neku formulu ili ne mora ni formulu, bar opisno obajsnjenje kako sve to sloziti i odakle krenuti sa proracunom. Ima tu jos stvari. Npr. spustanjem glave se menja razdaljina izmedju radilice i bregaste osovine pa se tu otvara pitanje pogona bregaste i hoda spanera. Pa onda promena dubine i faze otvaranja ventila, debljine i tezine stabla i pecurke ventila, jacine opruge ventila.
A i ovo gore je tek pocetak.

[dora]

Mislim da je SAAB imao experimentalni motor sa promenljivim stepenom kompresije.

A ti Sokole kad ho?e? da pove?a? stepen kompresije - samo obradi glavu, uradi tzv. spu?tanje glave motora.

"Spustanje" glave. E i to je jedna od dilema. Kako se spusta glava? Obradom (brusenjem ) same glave ili gornje strane bloka motora. Meni je logicnije da se obrusi blok jer ipak na glavi ima malo vise raznih elemenata koji bi smetali njenom jednostavnom skracenju.
Dalje: kao sto sam vec rekao a vecina vas to zna, kompresioni odnos (nepravilno ali krace i lakse: kompresija) se moze promeniti i zamenom radilice tj produzavanjem ili verovatno skracenjem hoda klipa. E sad to menja i radnu zapreminu motora pa onda dolazi na red i razbusivanje i

Recimo mislio sam na neku formulu ili ne mora ni formulu, bar opisno obajsnjenje kako sve to sloziti i odakle krenuti sa proracunom. Ima tu jos stvari. Npr. spustanjem glave se menja razdaljina izmedju radilice i bregaste osovine pa se tu otvara pitanje pogona bregaste i hoda spanera. Pa onda promena dubine i faze otvaranja ventila, debljine i tezine stabla i pecurke ventila, jacine opruge ventila.
A i ovo gore je tek pocetak.

AKo skidaš blok, onda moraš skidatii klipove što nije dobro, takodje dobijaš suprotan efekat jer smanjuješ zapreminu a kompresioni prostor ostaje isti. Lakše j smanjiti glavu jer se tu ništa ostalo ne dira. Normalno i tu ima mera koliko to smeš uraditi da ne bi ventil udario u klip recimo.

Å*to se ostalog tièe ja sam shvatio Å¡ta ti želiÅ¡ ali odgovor na to je suviÅ¡e kompleksan i zahteva veliko znanje iz maÅ¡instva, proraèuna, konstrukcije i mehanike ili jako veliko iskustvo u mehanici sa mnogo proba i pokuÅ¡aja a to koÅ¡ta. Prema tome, batali stvar i kupi jaèi motor.